新浪财经讯 新浪金麒麟论坛今日在北京柏悦酒店召开，本次论坛主题是：中国经济的全球机会。以下为分论坛：基金行业困惑几重总实录：
主持人姚振山：尊敬的各位来宾，各位观众朋友，大家好！今天上午我们是在主会场讨论了一个关于中国经济应对的外部挑战，和应对之策的话题，请到了经济学界的一些人士。今天下午我们来讨论一个关于基金行业的事情，经过这一年的发展整个基金行业到现在每个人来谈的时候反正是摇头的比点头的多，失望的比希望的多。因为整个基金在今年整个股市不好的情况下，也遇到了一些发展的问题，包括制度上的问题。到底有哪些问题，我们今天会邀请多位嘉宾展开激烈的讨论。接下来我介绍一下本场重量级的嘉宾：
中国证券监督管理委员会基金监管部副主任洪磊
基金年鉴执行主任兼北京大学国际投资管理协会名誉会长王连洲(微博)
南方基金管理有限公司总经理高良玉
富国基金管理有限公司总经理窦玉明
易方达基金管理有限公司总经理刘晓艳
东吴基金管理有限公司总裁徐建平(微博)
几位老总都要做好准备，虽然今天新浪金麒麟论坛给我的任务是说从销售渠道、发行数量和成本的考量，基金产品的创新、管理人员的薪资和激励，基金公平交易和销售以及基金品牌建设这些问题展开讨论，但是我准备把它变一下，变的问题稍候给大家公布。
我继续为大家介绍到场嘉宾：
广发基金管理有限公司副总经理 朱平(微博)
嘉实基金管理有限公司副总经理 李道滨
博时基金管理有限公司副总经理 李雪松(微博)
国泰基金管理有限公司副总经理 梁之平
公布一下今天讨论会的形式，我们场上有7位嘉宾，场下有4位嘉宾，4位嘉宾要注意听，对场上7位嘉宾的一些观点要认真听，同时要提出自己的观点。因为更多的时候可能你们4位在执行层面考虑的问题更多一些，可能分管某一块业务，分管销售、投资、内部监察也好、市场也好，场上的嘉宾要么从监管角度、要么从政策角度，要么从基金公司战略层面考虑很多问题。所以同样是基金业的困惑可能思考的角度不一样，下面请大家用最热烈的掌声欢迎主持人入场！
跟各位都是很熟的朋友，所以我相信我们这场讨论应该比较轻松，也比较热闹。刚才我说我要把讨论的议程改一下，刚才提到的这几个问题放在后面肯定会讨论，但是第一个问题是在座的每一位观众朋友，我相信也包括在座的每一位都比较关心的。刚才有人给我发了一个短信说大盘见底了，我就问了一句说搞点啥子。搞点啥子不让几位回答，大家大盘行情我们作为第一个问题。除了洪主任和王老，上面4位基金公司的老总和场下4位副总，每个人都要有一句话，大盘到底见底了没有？
窦玉明：如果用3-5年来看我认为是底部区域，如果用半年、一年来看还有点难说，我觉得大盘见底了，但是中小盘股还没有跌完。
高良玉：大家都说短期行情是看心理，中长期行情看宏观经济，现在一两天的行情波动真的不能说明什么问题。
主持人姚振山：还是没有见底？
高良玉：很难讲是不是底。
刘晓艳：我们总是很焦虑的关注见底还是不见底，这是非常难以预测和判断的事情，其实我们对于这种判断应该更多的是资产配置问题和投资策略趋平缓，我觉得很难说什么是底部什么不是底部。
主持人姚振山：一般就是三种观点，要么是见底了，要么是没有见底，要么就是看不清和不知道。
徐建平：我想从大的周期来讲，应该是处于一个底部区域，从目前的市场状况应该是振荡筑底的阶段。
李道滨：哪些产品对于投资者更有利，比较确定的是现在货币收益率都到4%-5%，这是比较确定的，股票会有机会仓位重的另说，仓位轻的可以买入一些。
主持人姚振山：也是不好判断是不是见底的？
李道滨：见底不见底不好说。
朱平：底部进行中，结构分化继续。
李雪松：短期来讲市场波动风险将进一步扩大，对于市场是否见底，我个人表示还需要继续观望、继续谨慎。
梁之平：现在属于政治周期和经济周期的叠加，所以目前判断非常困难，但是我的观点是底部区域能够继续盘整。
主持人姚振山：谢谢各位，这是今天论坛的插曲，因为各个基金公司的大佬都来了。接下来我们讨论一下基金业现在面对的主要问题。刚才谈了很多关于品牌建设的问题，关于基金营销的问题，关于基金公司人员激励的问题。这些问题里面在各位自己认为哪个问题是最让你困惑的，或者说最阻碍基金业发展的？在这么多可能影响基金业发展的问题里面，你认为可能让你最困惑的，或者你认为问题最大、最阻碍市场发展的问题是哪一个，徐总？
徐建平：总体上来讲我觉得基金行业确实面临一些困难，但是也不用那么悲观，因为我看题目是困境重重。确实现在面临一些困难，但是这些困难可能跟整个市场的发展阶段，跟整个市场的周期，当然也跟我们自身的行业发展阶段相联系。应该说从比较长的时间来看，困扰这个市场、行业发展的，我觉得最突出的问题还是人才问题，就是治理机制问题。为什么这么说呢？应该说最近一段时间相对有所好转，但是整体上来讲基金业人才的流动和流失还是过于频繁，这个对于整个行业的发展也是不利的。这个中间我觉得最本质的问题，在于它实际上是一个公司治理问题，就是说我们这个行业有两大特点。第一大特点，它是一个双重的委托代理机制，第二个是人才的重要性非常突出，恰恰体现了人才的重要性。但是我们在治理机制当中对于人才长效制度的安排，相应的比较缺失一些，所以可能会造成这么一些问题。所以我觉得应该要建立一种真正以人为本的，以人为中心的治理机制，这可能有利于公司或者行业的长期健康发展。
主持人姚振山：对于基金从业人员长期激励机制的建立，是一个困扰你们的问题。
刘晓艳：我想是这样的，基金行业是给人做资产管理的，从需求的角度来讲，帮人理财、做资产管理这个需求是非常大的，这两年基金行业虽然没有发展，但是其他的保险、信托和其他理财产品发展是比较快的。我们这个行业不像外界想象的那样困难重重，但是还是有一些困难，最大的困难在于资本市场给不给我们提供一个深层的机制。我们相当于长在资本市场上面的一棵树，我觉得资本市场土壤肥沃不肥沃，能不能给投资者带来持续的回报还得看市场，因为我们是靠市场吃饭的。所以我想最大的问题是应该积极主动推动整个资本市场健康发展，让整个价值投资有它存在的基础和土壤、环境，这样我们才能创造更多的财富，然后我们才能给我们的客户、投资者带来财富，这样的行业才有可能发展。所以我的观点是资本市场应该进一步优化！
主持人姚振山：你的问题不在于基金业本身，而是在于它生活的土壤能不能提供足够的养分？
刘晓艳：任何行业发展都是这样的，行业本身可能会存在各种各样的问题，我们需要不断的改进、调整、优化，但是这个行业的存在因为有上下游的关系，有它存在的环境和土壤。基金行业也不例外，就行业本身来讨论的话可能有点局限。
高良玉：很抱歉基金搞了十几年，现在做的一年比一年的心气更低，主要原因是没有给广大的投资者提供一个更好的回报。如果说对基金业影响比较大的或者说核心因素，我个人觉得一个是基本的制度设计，另外一个是一些对基金根本理念上的辨别问题。为什么说制度设计呢？制度设计当然有很多了，但是基金设计的核心目的是为了战胜市场，基金是为了在市场当中获取收益。但是我们现在面临的问题是战胜了市场可能也没有获取收益，没有获取收益的话我们怎么体现给投资者的汇报？没有战胜市场的原因有我们自身管理的问题，但是核心是市场管理的问题。还有我们的制度设计，使得我们只能是做多的市场、做多的机制。大家耳熟能详的我们是长期投资、价值投资，我们在长期当中获取收益，但是我们基金业40年，除了06、07年行情比较好的时候给投资者比较好的回报之外，大部分的时间是没有比较好的汇报。要么是宏观经济可以支撑市场长期发展、长期上涨，要么我们产品制度本身战胜市场的制度是不是可以更丰富一些，在市场上涨当中我们有很好的产品，在市场下跌当中我们也有很好的产品，可以给投资人提供很好的回报。
另外一个我说的理念，就是在一线当中感觉到比如说基金产品的问题，就是基金产品到底是我们设计标准化产品作为一个工具让投资人来选择配置，还是由管理人主动的来管理这些产品。大家可能说这个问题其实很简单，当然是你们来管理了，但是实际上很多产品在设计当中已经规定的很具体了，主动操作的余地实际上是不大的。比如说有很高的仓位，很严格的一些投资方法的限制，这样管理人的投资余地并不大。但是我们让投资人来选择的话，说实话大部分个人投资者是不具备这个能力的，管理人来管理实际上是有一些矛盾的，不可能产生很好的收益。如果说是由投资人来选择的产品，我觉得基金行业不需要高素质的人才，因为不需要你去做，你设计产品就好了，人家来选择，你按照市场跑就可以了，所以我觉得人才不是大问题。
主持人姚振山：是一个市场环境的培养问题。王老现在要听听您的高见了，您觉得现在困惑您的问题？
王连洲：今天讨论基金的问题，好像很难给投资者交代。
主持人姚振山：头绪太多，麻烦太多。
王连洲：我们制定《基金法》的时候，当时大力的宣扬基金是一个什么产品，它是介于储蓄、股票市场中间的一个产品，似乎好像它的收益低于股票市场但是高于储蓄银行存款，风险大于存款小于股票市场。基金是广大公众投资的一个良好选择，你投资股票没有经验也没有水平最好投资基金，因为这里是专家运作，是组合投资、分散风险、稳定收益，说的头头是道。到现在我们说整个的概算，投资基金盈利的不到一成，两成可能平了，七成都亏了。08年上半年那一次说亏了1.4万亿，但是从基金建立开始到06、07年末，整个基金盈利也不过就是1.4万亿。从08年到现在都是亏的，基金规模每年是减少一千亿。最高非正常的狂热时期达到3.3万亿，现在有的说2.4万亿，有的说2万亿。
这是怎么造成的？我们制度上有缺陷。国外人家的基金都是机构投资者，而我们现在是散户多，86%以上的基金持有人是散户，现在基金80%以上还是广大的公众投资人支撑的，这个群体都是老百姓的血汗钱。我们怎么给他经营？经营到现在绝大多数都亏了，这里面有一个制度设计的问题，本来理财这个行业就应当是管理者和投资者的利益紧紧相关，应该是捆绑在一起。而我们现在的制度设计，它不是投资者的资本为基础构建的基金架构，而是以资本为核心、资本为基础、资本的话语权最高。资本股东拿了多少股拆资金呢？1个亿，1.5亿可能最多，他外面的资产可能达到两千亿、三千亿，还有我们的管理费还要报收，我不管你盈利、不盈利，亏损不亏损，我照样拿管理费。这样的基金管理架构，就显然暴露的它的收益与风险，权利与责任的设立问题，最终倒霉的是投资者，所有的花费统统由投资者来承担，它的成本是很高的，我想这是制度上设计的问题。这就牵扯到长期激励机制的问题，现在有尺度不尺度的问题。我是主张给私募基金、公募基金它的长处结合起来，就是取长补短，这样搞下去无论如何是不行的，难以持续下去，投资者的信心已经丧失。
主持人姚振山：王老您先停一下，再说我都坐不住了，既批评了基金公司也批评了制度，大家压力都很大，但是是不是制度的问题，是不是我们自身也有一些问题，我们听一下洪磊主任的看法。他们提出了人才问题、制度问题都跟你这儿有很大的关系。
洪磊：这个问题确实很有挑战性，我试图回答一下。当然现在全球资本市场都遇到了一个重大的挑战，在这个挑战面前覆巢之下没有完卵，广大投资者遭受了很大损失。这是由系统性风险带来的，系统性风险任何人都很难逃避。基金产品它的功能分散不了系统性风险，但是可以分散非系统性风险。基金虽然今天大家批评很多，但是基金整体业绩还是好于广大投资者。我们最近刚刚做了开放基金十年业绩的评价，要用我们所有流入资金和流出资金，考虑我们分红、申购、赎回以及它的费用，而且要考虑到我们对它业绩增长周期的计算，我们这边用半年数据作为统计的周期。正好开放基金十年是二十个半年周期，统计过来其实基金相当的好。我们的收益是122%，是远远战胜市场，当然在这个过程中间市场走了一个A字型，到今年的6月份基金还给投资人创造了收益4560多亿。我想这个数字大家可能没去关注，我们是用全封闭现金平衡的模型计算出来的数据。
当然在这个过程中间，广大投资者的感受是不一样的，为什么不一样？因为我们基金的广大投资者是在2007年5月份以后大举杀入市场，市场当时的点位是4000多点，投资者平均建仓成本区是4800点左右，所以有相当多的投资者是亏损连连。但是另一方面的数字我写能看到，大家都说基金出现了问题，投资人信心下降，但是统计出来的数据还是相当乐观的。因为基金资产净值是很重要的考核指标，净值是由市场份额乘上市场收盘价，指数在跌肯定它的规模在下降。但是另外一个不变的，投资人的信心是看基金份额，就是还有没有人买基金，这是一个非常重要的数据。从这个数据来看，我们去年年底基金的份额数比2007年也就是我们资产净值最高的时候增长了13.3%，今年到三季度末比去年年底还增长了300多个亿，就是投资者还是在继续购买我们的基金，我们基金份额没有减少，而且呈现上升的趋势。
还有一个数据，大家都在说投资者纷纷的离场，从今年半年报的统计中。但是我相信到现在为止没有任何的机构能够准确的统计处这个数字，但是监管部门我们已经建立了一套制度，是能够统计的。我们统计的结果是户均净值增长14%，但是投资者所持有的基金数减少。
主持人姚振山：这说明什么问题呢？
洪磊：平均每个帐户保有基金的数量减少5.3%，但是每个帐户中间保有的基金净值增长13.34%，这说明投资者在成熟。07年他们进来的时候是发行什么基金买什么基金，现在他们把一些基金卖掉把主要资金集中在一些优质基金、有投资价值的基金上。还有一个数据就是看不同时期投资者对于基金申赎的热情，去年整个投资者对于基金申购赎回的数量不到1.5万亿，今年上半年基金累计申购赎回数量是2万多亿，增长了将近6千亿，说明我们投资者成熟，他们进行高抛低吸。
主持人姚振山：这是我们管理部门希望达到的效果，就是把风险和基金的基础告诉大家。同样基金业市场，官方和民间两个不同的统计口径得到两个不同的结果，我听到王老最典型的说法统计下来总数上是亏了不少钱，但是从洪磊主任这边统计的数据来看，从市场份额、基金份额、申购赎回又是一个积极的反映。这里面的反差让很多投资者或者说潜在的基民不好理解了，到底怎么看？
洪磊：投资人感受不一样，是每个投资人进入市场时机不一样，时机不一样导致他获得收益的结果不一样。我刚才解释的成绩，并不是说监管部门没有看到基金行业的问题，我认为行业没有近忧但是有远虑。远虑就是刚才各位老总谈到的问题，根本的问题是公司治理的问题。因为我们今天基金公司的治理都是委托代理制度，在委托代理制度下面非常容易做到股东利益最大化。股东利益最大化它一定通过机制传导到我们的基金管理、基金管理层、基金的员工、销售行为。
主持人姚振山：其实不是给基金持有人挣钱，而是给投的注册资本金的股东挣钱。
洪磊：我认为这个问题是目前困扰整个基金业发展的重要问题。
主持人姚振山：王老您是《基金法》起草小组的组长，当时设计这个制度的时候肯定会考虑到未来基金公司有可能会出现这样的问题，您怎么看待这个制度上的问题？
王连洲：那60%的持仓位卖牛是可以的，这在美国是可以的，而我们市场不是美国市场，是大上大下，下去就不起来了。还有一个都是股票型基金，本来风险就很大，你还让他坚持60%的仓位，他从3300点到1600点怎么可能不赔。当时就是分散投资的原则，发挥你的主动性、积极性，把投资者的利益放在重中之重。比如说我的基金在07、08年的时候盈利很高，可以提出来一部分，但是熊市的时候也分层次，管理费有没有差别对待的问题，我认为应该进行一些微调。
主持人姚振山：就是部分制度要随着市场变化做一些调整。
王连洲：因为基金都是投资散户的钱，他不需要冒很大的风险，他不希望赚很多的钱，但是就是希望别赔钱。因为基金的特点是组合投资，不放在一个篮子里，你是专家还老赔钱，这行吗？绝大多数的羊群效应都是在07年三四千点赔的，就是07年4000点的时候我也买过一支基金，肯定是没赚钱。
主持人姚振山：您没把个人情绪带到我们今天会上？
王连洲：没有。我们始终把基金作为普通大众的投资产品，要完完全全、认认真真的为它服好务，这是很现实的问题。基金到了现在这个时候，自责没有问题，的的确确是系统性的问题，外部环境造成的，一定程度上是主要的，因为股票市场就是这个样子。就好象掉到井里了，怎么也出不来，樵夫难为无米之炊，但是我不否认有个别基金经理他的业绩照样是很好的。
洪磊：刚才讲到公司治理的问题，但是另一方面我觉得基金行业特别是在座的基金公司的老总要深刻反思。刚才王老提到《基金法》立法的时候我们向社会作出的承诺，基金是什么，现在没有实现，我自己的观察也是没有实现。第一个目标是保护投资者利益，第二个是要实现社会资源优化配置，这两个目标怎么实现，是有一个很重要的机构投资者使命的问题。刚才说基金业刚发展的时候很弱小，很容易以我们的专业战胜其他的投资者获得超额收益，但是我们现在基金业已经是第一大机构投资者，我们这个机构投资者已经相当于保险、全国社保、阳光私募、QFII以及证券公司理财产品全部加起来理财产品的持股市值。我觉得这种格局下基金业心态要改变，如果基金业还不打阵地战还打游击战你没有办法游击，因为今天所有人都在跟我们游击。所以这个时候基金业最重要要以散户的心态简单博取二级市场差价，转到博取一级市场定价权。我们基金如何代表中小投资者，为什么一级市场定价定的那么高，是一级市场大量透支了二级市场的收益，这个时候我们的基金如何代表中小投资者在一级市场把握定价权合理定价，留出二级市场的空间这是我们基金要做的事情。第二个我们一直说分红制度，分红制度绝对不是靠行政的命令能够约束出来的，它是市场博弈的结果。如果我们在公司上市的时候、招股说明的时候，机构投资者就应该明确要求上市公司在招股说面里面把盈利多少比例分红说出来。到现在为止真正起作用的机构投资者是中央汇金，中央汇金的资本金是贷款他要还本付息，这么大的资金量他不可能通过二级市场的交易，一定要通过分红制度得到，这一点我希望基金作为机构投资者一定要发挥作用。
第二个要发挥作用的就是上市公司的成长、上市公司竞争优势的形成。我们基金公司收取了投资人那么高的管理费，用于参加股东大会，但是我们的比例太低。我们要充分行使股东权益，在股东大会上面对上市公司的战略、管理、技术进步提出一系列的要求，而且要严格的监督为投资人创造价值。如果他们不创造价值，那我们的基础市场永远不可能改进，我们的投资者也永远分享不了整个经济成长的成果。
主持人姚振山：我觉得今天应该把证监会发行部的请来，上市公司监管部的也请来，把基金公司也请来，让他们一起来完成这件事。其实我今天是把四位赋予了一个评论员的功能，平时都是他们评论你们的工作，你们今天也可以评论一下他们场上的观点到底对不对，或者说有什么样的看法。
朱平：我非常赞成洪磊说的观点。其实各位领导也都看到的，就是首先我们这个股市要能挣钱，我们都说我们是“农民”，主要的收成要靠天，现在市场处于比较低迷的时候，我个人比较乐观，我觉得中国基金业规模将来至少有5-10倍的空间。但是它的前提是这个市场确实要给投资者带来回报，这个回报一方面是说有牛市的回报，还有一个我们本身也需要做很多工作。比如说分红，微软分红的时候整个美国GDP都会有一个扰动，中国没有听说这样的故事。现在市场部太好我们听说有些做挖掘机的公司说要进入装载机，我们要进入重卡，重卡已经过剩了，我们听到的是这样的公司战略。对于我们来说我们是做过抗争的，但是我好想看所有的基金在股东大会上的抗争都是失败的。
洪磊：还要继续抗争。
主持人姚振山：下次我提供一个上书的途径。
朱平：第二我觉得中国市场需要对个人投资有一些帮助，国外有一个咨询机构，它可能会避免投资在者在2007年出现那种情况，就是4000点-6000点监管部门一直说你别买了你还买，他们需要一些帮助，这个也会提高基金的收益。所以我想这些工作做了之后，可能投资者它的回报，或者他的体验应该会比过去十年更好。
主持人姚振山：李总我知道你一直负责市场还有营销这一块，刚才王老提到的问题，在你身上你是不是也存在，比如说过渡营销的问题？
李道滨：刚才几位嘉宾说的时候我也在想这个问题，到目前为止在这个行业里面混了十一年，也做了很多反思。刚才洪主任说到基金按十年期来算的话，还有120%的收益，的确让我感觉到基金还有它存在的价值，还是很不错的。但是问题在于投资业绩并不等于投资者的收益，这是一个最大的问题。所以王老讲的问题我深有体会，我觉得现在最大的问题就是客户信心缺失的问题，超过一大半的客户是不赚钱的，甚至于还亏损很严重。这种情况下在基金链条里面的三方，基金公司、代销渠道和投资者，三方之间的信任度缺失很严重，如果不解决这个问题，我觉得这个行业发展下去也挺困难的。
主持人姚振山：怎么解决？
李道滨：我也在想这个问题，刚才说了很多股市靠天吃饭，股市不上去我怎么赚钱。但是我从销售维度来讲不是完全同意这个观点。我有两个思考，一个是我这么多年做这个行业，没有提供一个全维度的产品。比如说今年全是投股票肯定是很难赚钱的，今年股票和债券都不好的年景是极少的，但是总有一些产品是可以为客户赚钱的，所以第一个应该从产品提供的维度来考虑，要为客户提供更多的产品。第二个维度产品我们现在很多了，即便你产品提供出来以后，还是没有解决问题。现在咱们渠道也好，基金公司的销售人员也好，都很难解决一个矛盾问题，就是客户利益跟公司利益的矛盾问题，就是你没有一个投资顾问角色存在的话，没有一个合理的激励机制存在的话，合理的分配机制存在的话，也很难把这些产品很好的推荐给客户。第三个实际上我们投资者在这个行业建立初期，我们就是风险产品做的太多了，如果我们能够更多的从低风险的产品引导客户的话可能会更好一些。我对这个行业很有信心，但是我觉得好多的维度还是可以做的更好一些。
主持人姚振山：其实是在制度建设方面提出了几点希望。李总你最关注基金业的问题是什么？
李雪松：我最关注的还是游戏规则改变的问题，刚才各位老总都提到了人才、治理结构，包括作为机构投资人在证券市场当中所担负的责任，以及在新的市场当中充当一个新的角色。形成目前这种困境并不是没有解决办法，是可以破题的，破题的方式就是要知道问题在哪，改变它的游戏规则。刚才洪主任提到了我们作为机构投资人，现在我们参与的只能是股东大会，参与股东大会我们获胜的纪律是微乎其微的，为什么不把这个束缚限制去掉，让我们参加董事会。很多PE包括私募基金是可以参与到上市公司或者是一家公司的董事会，哪怕是成为监事，直接参与你的经营管理，当然也是为本身基金创造收益，创造收益之后我可以为基金持有人带来收益。这个就涉及到制度安排，就是10%的限制，一个人很难抱团起来。另外一个是我们的产品，如果现在我们有一个更好的产品来进行转换，或者跌下来以后也有产品设计的话可能会更好，这些也是在我们游戏规则制定当中。至于刚才徐总说的我们基金管理公司是为股东挣钱，为基民服务，找更好的有志之士，这是治理环境的安排。综上所述我们需要把制度净化，把遇到的困境揭开。
梁之平：刚才洪主任有一个数据，我们是机构投资者的绝对主力，我们比另外一些家的综合还要多。但是实际上我们证券市场的制度设计长期是重一级，轻二级，所以很多利润在一级市场都被稀释掉了，我们做二级市场是挣辛苦钱的。所以这样的话很多人不乐意在二级市场做一个长期投资者，所以短炒操作。我们也希望做制度改革，从发行、询价、上市、退市整个制度都要做改革，否则二级市场就是靠天吃饭。另外一个怎么吸引长期投资者，最后不能只剩下基金公司作为长期投资者。所以我觉得政府监管应该在不断引入长期投资者方面做工作，吸引长期投资者不断进入到市场上来，不能只有供给没有需求。
主持人姚振山：刚才大家谈了很多问题，集中在了几个方面，我大致统计了一下。一个是认为发行制度需要改革，第二个上市监管方面的制度也需要调整，以适应二级市场的变化，第三个也谈到了激励制度也需要改革。洪主任给我们透露一下，在这方面基金部的工作安排？能不能解决这些问题？
洪磊：关于制度的调整，实际上这几年一直在进行，监管部门始终在围绕着保护中小投资者利益在调整。基金行业刚成立的时候是没有法的，到建立完整的法规体系，但是这个法规体系在早期是偏严的，所以现在法规体系要进一步调整，要把管制的东西放松，把注意力放在监管上来。监管部门这几年做的事概括起来三句话，第一个继续在放松管制方面进行我们的制度贡献，第二个要加强我们平台的建设、公共的建设。刚才大家讲到市场机制为什么没有形成，主要是因为几个大的垄断性机构，垄断性机构要赚钱很容易。
主持人姚振山：垄断机构是指？
洪磊：包括基金管理、基金销售都是垄断性的，我们要通过更多机构的引入、演绎效益，让竞争机制形成。比如说这方面我们大力建设一些数据平台、信息披露平台、中央数据交换平台，我们建立各种数据交换标准，都是在打破这些垄断。第三个方面游戏规则定了以后要严格的落后，维持好秩序，监管部门不应该把更多的精力放在制度上面，应该放在监管上面，让更多的人跟市场利益结合在一起，才可能实现投资的利益导向。
主持人姚振山：基金公司可能更关心的是，第一人才激励机制能不能很好的建立起来，第二能不能公司开会的时候持股比例调一下，可以参加董事会，包括持仓结构的变化，不要限制不管熊市、牛市都买60%，能不能像私募基金那样有大规模的调整，更加的灵活。这些问题怎么办，我们说一点具体问题好不好？
洪磊：具体的问题确实有挑战性，但是涉及到一些核心理念，公募基金做什么的，私募基金做什么的？实际上系统性风险谁也规避不了，公募基金最重要的是通过对投资标的物的选择，通过对上市公司经营层的约束，让他为投资人创造价值，我们投资人才能分享价值。因为市场的波动是不能保证它一定是向上的，但是要通过努力达到这种效果，而且在金融工具中间，包括基金、储蓄、保险是竞争的，哪个行业发挥作用做的好，哪个行业就会壮大，你行业的壮大就是投资人对你的认同，这是我认为的第一个。为什么要规定我们持仓的比例？因为任何人都不能够做到战胜市场，那你就要有一个最基本的行为规范。如果没有这个行为规范，它会让我们的投资人冒了很大的风险而且没有得到该得到的利益。大家肯定也注意到最近私募基金清盘的报道多的起来，但是公募基金为什么能稳定，实际上是它的基本制度保证了投资人最基本的收益。从全世界的经验来看，公募基金也是占到资本市场绝对的比例，大概公募基金和私募基金的比例是9-10：1，所以我们这些人做的是大概率债券市场的事，而不是做小概率债券市场的事。
主持人姚振山：洪主任很聪明，他给各个基金公司都做了正面的评价，搞的他们有问题也不好意思提。高总你是基金业元老级的人物，挑战一下市场权威，你觉得让基金部也好，让我们制度也好，做重要调整的该是什么？
高良玉：刚才大家说了很多，我觉得现在市场上有一个很好的参照物就是私募基金。当然私募基金的体制跟我们不一样，它是为自己干活，它没有大股东，或者说大股东就是他自己。他的体制大家看一下，为什么他也和我们差不多？按道理说我们公募基金受大股东影响，他没有大股东影响，为什么还是和我们差不多，根本原因是市场要提供价值，如果市场不能提供价值的话，在市场里面耕耘的绝大部分都不会有很好的收益，除非是天才。我相信第一个层面是市场，市场这个层面跟基金是没有关系的。洪主任刚才说我们发挥作用，如果我们没有这个平台、舞台、实力，我们在董事会上怎么发挥作用。我觉得从监管层来讲能不能提供一些帮助，能不能有一些制度上的支持让大家去发挥。还记得股权分置的时候，为什么基金公司能发挥作用？你就是小股东表决，大股东不参加，你就能发挥作用。为什么全流通以后不能发挥作用？那我们还怎么发挥作用？我们老是不起作用谁还去，这是显而易见靠大家做不到的事情。如果这个市场不能给我们提供一个很好回报的话，我们怎么办？我们还要承担着为投资者提供回报的责任和义务，这个时候从我个人来讲的话，我就希望有更广泛的产品。就是说在熊市的情况下，在不能提供回报的情况下，能够有其他的产品为投资者提供更好的回报，这是我们要做到的。否则的话都是单向做多的市场，在市场不好的时候真的是没有办法给大家赚钱，而且从我们的统计数据来看的话，我觉得投资人的亏损比例是很高的。你如果是按照我们基金公司或者是基金十年前成立到现在的持续收益，实际上是不太公正的全面收益，因为那几年是挣钱的，我们大家都知道07年以后4800点入市的这些人大部分是亏钱的，或者是后几年买基金的人大部分是亏钱的，持有人亏钱的比例是比较高的。
王连洲：私募基金清盘是对投资者保护的一种措施，下降到哪一个点位赔了多少要接盘清算的。
主持人姚振山：不像08年公募基金赔60%。
王连洲：我觉得未来基金的发展，应该还是公募基金和私募基金的优点结合。
主持人姚振山：徐总刚才只是讲了基金业的人才问题是现在困扰你发展的问题，洪主任好像对这个问题没有回应，是说你们激励制度建设需要一个过程，还是说牙根现在就很难实施？
洪磊：关于激励制度大家注意到监管部门的改革速度已经非常快了，第一个对于基金的销售机构，在这次销售管理办法修订中间，已经允许专业人士作为公司的主要发起人，可以发起有限责任公司也可以发起合伙制企业，这就是对于专业人员遵规守纪的奖励。今后所有人做公募基金管理要先有私募的经验，历史的业绩作为你募资的基础。我希望能够步子走的更大一点，因为我们基金业已经经过了13年的发展，我们已经不再是早期基金行业没有人才、没有信用的状况，已经有一批的人才，而且有相当一批人具有很好的社会信用。能不能让这些人再通过私募，能够直接发展起来基金管理公司，这是对所有从业人员最好的奖励。
主持人姚振山：让从业人员自己做基金管理公司，那徐总你的人才流失更严重，怎么办？
徐建平：洪主任说的很清楚，也可以发起基金管理公司，这就包括了公募基金、私募基金。
主持人姚振山：你公司的基础上，还可以让公司从业人员设立新的公司？
徐建平：我记得洪主任说过，其实基金公司的组织形式也有创新的空间，当然这需要一些制度上面的安排，需要一些过程，现在我感觉从监管部门来讲是积极的在推动这件事情。我的理解包括增加新的竞争者，让这个市场充分竞争，也是推出这些制度前期的环境。
主持人姚振山：建立好激励机制，还是这个问题。
窦玉明：回应一下洪主任两个看法，第一个是关于仓位的看法。我非常同意洪主任的看法，我认为60%远远不够，公募基金如果是股票型基金我认为应该维持在90%以上的仓位。我从毕业以来就一直做投资，17年职业生涯中做了14年的股票投资，3年在做总经理的职位。为什么这么考虑，给大家一个数据。6000点的时候基金行业整体仓位应该是在90%，1600点的仓位不到80%，现在又到低位了基金行业整体仓位是76%，这说明什么问题？作为单个基金经理可能会选择对时机，但是作为基金行业来讲所有的基金加在一起的能力，就是高位仓位高，低位仓位低，这就是现实。所以你们寄希望没有能力的基金选择时机是害了中小投资者，证监会这是保护了中小投资者。我自己也做过基金经理，据我的观察，是基本不具备择时的能力。
主持人姚振山：是你们人才选择不当。
窦玉明：全世界都一样，纵观全世界的市场到目前还没有看到一个人有这样的能力，或许是我看的太少。基金不是提供择时的产品，他提供的是大市回报和选行业。第二点假设基金行业具备这个择时能力，在6000点的时候，3万亿的股票抛出来谁接盘，3万亿抛出来以后已经到1000点了，我3万亿买进去又到6000点了。所以第一个不具备这个能力，也许有但是可能我看的人少，我没有看到过，第二点具备这个能力你动作达不到，没有人能接你这个盘子。如果你可以把仓位降到30%，我相信到低点的时候基金可能不是76%的仓位，是50%的仓位了，到了6000点又到了90%的仓位，这是损害中小投资的利益。
主持人姚振山：那要基金经理干嘛呢？
窦玉明：全世界基金经理做的事情都是一样的，就是超越市场，比市场好一点。如果市场基础回报10%，我作为基金经理每年通过选股票比市场好5%，我给投资者提供5%的回报，我是一个很优秀的基金经理。如果基础市场可以提供10%的收益，我每年给投资者做20%的收益，全世界只有巴菲特能做到20%，你还上哪找这么好的基金经理，找不到。
另外一个是关于公司治理结构的改进，基金公司的老总要反思在公司治理方面，推进上市公司治理方面还有做的不够的地方。怎么改进大股东行为呢？我认为还有一个契机，就是市场真正的跌下来，这也是我做了十五六年，从我开始做股票我就认为绝大部分中国市场的小股票、垃圾股没有买的价值。什么时候上市公司股东会尊重基金经理，买方？是因为到5倍的时候他股票卖不掉才会尊重你，现在他很容易能卖掉他为什么找基金经理，改变治理结构。所以我觉得应该让股票回到真正该有的价值，他卖不掉我们改进他才会听我们的话，现在根本不理你。
主持人姚振山：现在就是询价的时候请你们吃饭，然后让给标一个高价。
窦玉明：这也是对基金经理行为的误解，他为什么价定的高？只有二级市场下来了，中国中小公司治理我才看到了曙光。
主持人姚振山：为了基金业的发展大盘最好跌到1000点，中小股票跌到1000点。刘总你觉得市场提供不了很好的环境，所以基金业出现了问题，假如市场仍然在未来1-2年无法提供很好的回报，你给你的基金持有人怎么交代？你怎么让他们继续持有易方达基金的
刘晓艳：你在这个点位还不持有的话，它涨的时间是很短的，你是跟不上的。可能市场真的跌破2000点或者往1000多点走，你卖掉是因为你看点位会更低。刚开始反弹的时候你不确定是不是可持续上涨，可能你不会去管他，等三四百点的时候你心动了，觉得等跌回来再买，实际上它也不会跌，最后你会发现比现在买回来更高的点位把它买回来。因为你很难抓到最低的底部和找到最高的顶部，你只是一个资产配置的概念，资产配置里面有不同产品之间的配置，有股票、债券或者是对冲基金。还有一个概念是时间的配置，比如说你分段买入或者分段卖出，来赚取收益。实际上我们现在本身基金行业是存在很多问题，但是不是根本性问题，真正最根本性的问题还是我们怎么样在上市公司治理当中发挥作用。不是我们不想发挥作用，包括我也很认同洪主任说的我们在定价方面、分红上面可以更强势一些，的确我觉得整个基金行业可以做的更积极、强势一些，但是我们需要有制度、环境让我们发挥这样的作用，不是我们不想做。其实我们一直在抗争，但是抗争作用又有多少。一方面我们基金行业本身可以更积极、主动一些，另一方面的确也给我们一个能够去推动上市公司治理的环境，这样整个资本市场才有希望。
主持人姚振山：现在还是基础的制度环境本身有很多问题没有解决。
洪磊：在公司治理方面我们基金业是有成功记录的，双汇门事件，原来股东大会做了一个有利内部人而不利于公众投资者的决议，若干个基金管理公司联手三次否决，最后为投资人争取了一个很好的方案。
主持人姚振山：这种不算内部交易互相串通？
洪磊：不是，这是阳谋。另外一个是目前基金管理公司不可能在所有上市公司中间都发挥作用，因为发挥作用要有一定的投票权，其实只要你超过1/3就可以发挥少数关键作用。这样的股票是三四十支，我们基金业具备这样的能力，所以我非常乐于看到基金业发挥更大的作用。
主持人姚振山：以后您在不同的场合呼吁一下，基金业多形成几个大的解放军、集团军进行集团作战。我们再次请出来几个评论员，基金经理的作用其实很低，你现在自己感觉呢？朱总？
朱平：你这样说也对，刚才也说了我们是靠天吃饭，有些人对于基金经理的要求太高了，从负面来说就是太贪了，今年是熊市大家就得亏钱，你不想亏钱是你的要求太高了，如果你想获得更好的回报，适应整个世界可能对回报更有好处，而不是要求。但是从另外一个角度来说，专业投资机构的作用是非常重要的，我也承认目前国内投资机构在二级市场上发挥的作用还非常少。比如说分红上，在不好的企业战略上，要想实现这样一个目的，我们目前的条件应该还不够。比如说你跟家族企业是斗不过的，因为他是大股东，像国外非常优秀的企业大股东是比较低的，这样机构投资者可能会有一个比较好的地位。第二个就是你的股票要特别多，股票很少的话炒家就炒起来了。第三个我觉得是文化，这里面可能和制度也有关系，我们现在基金管理公司是公司制，不利于形成投资的文化。我说的文化是整个投资界会有一些观点，而且会有一些默启。比如说这个公司它以前是很坏的，大家一致认为它很坏之后就没有人买他，现在这个事情在中国做不来。我们会发现一直很坏的公司，过两三年就会有人炒一把，就是换一波新的话题骗新的人，我想这个可能和投资文化还没有形成是有关系的。
李雪松：大家的期望都是比较好的，我听的也比较振奋，我们监管一直在努力的前进。另外洪主任刚才说的那一点，我们要的是分红，不仅让我想起的基金刚成立的时候。那时候基金净值虽然在二级市场也有折价，但是真正我们回报投资人是每年有一定的分红回报给他们。我们现在基金是做主动管理型基金还是为市场投资提供一种投资的工具，这两个并不矛盾。为市场投资提供一个工具的话，需要一个投资顾问的团队，为客户做一些配置、转换。但是真正做主动性管理的时候，除了我们现在追求一些股票净值上涨、下跌的波动收益差价之外，分红能够给我们投资人带来多少收益，这也是很重要的。虽然我们现在像王老这样净值跌了，跌了20%、30%，但是每年或者没半年有一个分红的回报给他，能够起到一个真正长期投资、能够养老、能花到钱、有钱进帐，这也挺好，这也是我们希望达到的目的。
另一方面挑战一下洪主任说的为小投资者服务，其实这一点我也非常的认同，我们最终的目的从监管来说肯定要保护、维护弱势群体的利益。但是监管制度可能会过多的限制基金管理公司，认为你们可能都会干不法的事情，伤害中小投资者的利益，所以制度管理更严格一些。这样的情况下反而有些制度安排会伤害弱势群体，因为他们没有判断的能力、也没有选择的能力。比如说我们拥有2.5万亿的基金管理公司，我们在广大的上市公司面前都显得很弱小，不用说我们所管理的基金的持有人，买了2万以下几千块钱的小基民，他们可能更加的无力。如果要保护他们每个人的利益，这是很难做的。我同意窦总的意见，让市场充分竞争，我也非常认同洪主任的观点，如果要保护中小投资者千万不能走回头路，要让市场充分竞争放开监管，这样大浪淘沙，一些迎合不了市场在竞争中失败的机构自然而然的会被淘汰。所以我们作为一个基金人，为广大中小投资者理财的使命都是肩负的，如果他们连这个职业道德都没有的话，他们在市场里面存在不下去。所以这点我向洪主任建议一下，继续要走，走的过程越快越好。
梁之平：实际上咱们基民包括这些年下来我们的投资者教育，确实有提升的地方，大家其实有很多的误解，包括对相对收益的理解。我只是说从我来讲我们自己反思，还有一个地方确实是我们今后需要加强的，就是我们的销售方式，所以我们自己也在反思今后我们的销售模式不能仅仅是推、大，而是用理财顾问的方法，帮助我们客户进行组合、资产配置。如果你连这些东西都不做，仅仅想通过一个产品去挣钱，天下没那么好的事情。
李道滨：还是两个观点。我觉得除了要从大的方面来讲，让我们更多的有系统性机会以外，我觉得作为基金公司最重要的是要让我们的产品多元化。这个多元化里面包括产品的细分、产品的特质，股票产品就应该60仓位以上，而不能这个规定没有了，所有的股票产品都一样做到95%是不行的。所以我的第一个维度基金公司还是要提供多元化的产品，让客户在不同的市况下都可以赚钱。第二个我们作为基金销售机构也好、销售人员也好必须有一个使命，如何把客户的利益放在心中，让我们帮助客户做一些资产配置。
主持人姚振山：今天我们本来想讨论一下基金业遇到的问题和困惑，但是我发现主题有一些偏离。我听说去年在本场讨论上大家争论的比较厉害，我回忆了一下去年10月份好像股市行情还不错，很多基金日子过的也不错。但是今年的10月份基金行业包括股市本身都非常的差，这个就让我想起了以前的一种情况，就是和平的时候大家内斗比较厉害，所以去年因为市场好大家都开始内斗，今年市场不好所以大家一致对外。我认为今天的结论是把主要的问题放在了整个资本市场大的制度建设上，来自于自身的问题我们讨论的少一些。不过还好，下面4位评论员因为是在执行的层面，他们更多是在考虑一些细致、具体的问题。所以我想今天的讨论虽然没有打起来，但是内容还是比较丰富的，有反应出团结的一面，也有反应出执行的一面。
感谢几位嘉宾参与我们的讨论，我们还有一个环节，就是各位新浪微博博友关注我们的活动提出了很多问题，接下来有请微博主持人，看看微博朋友们都有哪些问题。
微博主持人乔旎：谢谢！很多场外朋友都在关注我们的访谈，我们首先看一下今天第一位朋友发的微博。
喵喵波赛东：@洪磊，我是一个多年投资基金的老基民，您的发言我一直很关注，我有个疑惑，基因无论赚钱或亏钱，为什么都收一样的管理费？基金经理经常换，那我换基金，凭什么还要交那么多申赎费？申赎费都被谁赚去了？
洪磊：基金是风险自担，收益共享的公共投资工具，如果赋予自己的管理人太大的投资自主权，实际上他会让投资人承担更大的风险，所以他要采取固定管理费的方式。
微博主持人乔旎：其他嘉宾有没有想转发或者评论的？
主持人姚振山：大家可以评论，微博的特点就是发表看法之后可以评论一下，不评论就意味着你们对于收取固定管理费是持赞同意见的。
微博主持人乔旎：我们来关注其他网友发的微博。
而东一：@王连洲@洪磊，请问新基金法何时可出，主要有哪些修改，基金公司是否可以个人持股？
王连洲：有一次吃饭的时候，吴晓玲主任说了是准备今年提请常委会审议，看看准备工作，准备的充分了很可能实现，准备不充分很可能又拖到明年。
