主持人:在叙利亚这块地,有我的利益在这儿,不能随便乱动,要乱动我得参与,我得有意见来解决。说到土耳其这次为什么这么积极,原来土耳其跟叙利亚之间的关系还算比较密切的,为什么这次土耳其这么积极?
殷罡:原来叙利亚之前比较孤立,跟土耳其关系比较好,叙利亚有一种主动的。土耳其有一种南下的欲望,也想介入阿拉伯世界。只要阿拉伯世界闹事,土耳其就愿意搀和。以色列和巴勒斯坦在加沙问题上缠不清,派了救援船队全拿棍子,好几百个人来闹事,每年都要来闹,今年被制止住了。现在叙利亚又要出事儿,它也准备扶持反对派,建立难民营,甚至还有或多谣言说它要武装干涉等等。这个时候为什么阿盟这么积极,也是对土耳其的一种告诫。阿拉伯人的事阿拉伯人自己解决,你不能什么都搀和。
叙利亚跟伊朗的关系不明不白,我们有意改变这个政权,但是改变政权不是为了让土耳其人占便宜,我们要确保阿拉伯在叙利亚的逊尼派的优势。土耳其有时候很积极,但是在阿拉伯世界每走一步都会遇到强大的阻力,很难得逞。
主持人:这就是解释了基辛格说的一句话:“没有埃及就没有战争,没有叙利亚就没有和平”。叙利亚地缘政治、地理位置非常重要,所以说它是中东的火药桶,一旦点燃真的就没有和平了,这个地方不能够点燃火药桶。各方的利益都纠结在这儿,一旦叙利亚问题真的上升为一个重要问题的时候,各方的利益都纠结在这儿,都来解决问题了。
刚才谈到了土耳其为什么这次这么积极,那么俄罗斯为什么也是派自己的军事力量显示实力,到底是怎么回事儿,再通过一个短片来分析一下相关的情况。
新闻背景:俄国军舰为巴沙尔撑腰 土国武器成反政府推手据埃及阿拉伯电视台报道,三艘俄罗斯军舰已经进入叙利亚塔尔图斯潜水域。报道还说,这些俄军舰艇是为搜集情报而来。
不仅是舰艇,俄罗斯航母编队也在向地中海集结。据俄罗斯新闻网11月21日报道,为声援叙利亚,本月19日从巴伦支海启程的“库兹涅佐夫海军元帅”号航母将在12月初驶抵东地中海,与其随行的还有“恰巴年科海军元帅”号大型反潜舰。届时,美俄两国航母将同时在中东游弋。
为此,伊朗《德黑兰时报》报道说,俄罗斯此举是在借“炮舰外交”提醒西方,莫斯科绝不会放任北约以“人道援助”为名,对叙利亚进行军事干预。
令人不解的是最坚强的支持来自最遥远的国家,而最近的邻居却反目为敌。
自今年3月份叙利亚发生动乱以来,土耳其不仅成为大量叙利亚难民栖身之所,而且还为叙利亚的反政府组织和武装力量提供庇护。
在叙利亚现有的反对派团体中,“叙利亚自由军”是最具规模和影响力的武装力量。这支武装成立于3个月前,由脱离政府军的军人组成,总部就设在土耳其,号称有1.5万多名成员。据报道,本月15号对阿拉伯复兴社会党的数个办事处的袭击,16号对空军情报机构的袭击,20号对大马士革复兴社会党大楼的袭击,都是“叙利亚自由军”干的,而“叙利亚自由军”的武器装备,全是由土耳其提供。
主持人:叙利亚从自己的武装舰只来讲是比较完善,而且武装力量的人数以及武器的装备质量也都是比较高的。刚才短片中说到叙利亚自由军据说也有1、5万多人。到底他们现在的力量对比是什么样的,整个从武器、人数、气势,目前的整个对比是什么样的情况?还不到利比亚那个时候,就是反政府武装还没有那么大的规模和气势。
杜文龙:到不了。整个反政府武装、反对派武装一万五千人。在土耳其的境内的难民营里只有八千人,那七千人在那儿还说不清。现在反对派的装备比较差,整个政府军所缴获的反对派的装备。以575为主,像阿卡系列、流弹发射器,大概就是司令营的或者阿尔酷似塔-82,这种轻武器是它的一个主战装备。从来源上也比较乱,有土耳其的,还有利比亚执政的反对派的。利比亚反对派当初在讲卡扎菲打我们那会儿,叙利亚提供了支援。我们要给叙利亚反对派提供足够的支援,据说从米苏拉塔已经有船把军火运到了叙利亚,从人数和装备上看还明显处于劣势。
主持人:叙利亚局势接下来会是一个什么样的发展态势?现在阿盟在框架之内出台了严厉的制裁建议,巴沙尔没有回应,国内的局势依然是非常动荡,各国的利益在这纠结,大国博弈,各个周边的国家也要在这儿发挥自己的作用。接下来叙利亚的局势会是什么样的走向?
殷罡:在阿盟的框架内还僵持一段时间。现在很难在短时间内突破阿盟的框架。希望阿盟向叙利亚实行一个比较足够的压力,叙利亚也理解阿盟的意思,也意识到后面的风险,做出一些实质性的妥协让步。叙利亚政府已经释放了1000多个被捕的政治犯等等。在目前依然保留在阿盟框架的僵持阶段,北约方面不动,而且也不威胁。土耳其现在收了难民营,收了自由军什么的,它也不敢在阿盟放弃努力之前介入。如果介入的话叙利亚方面完全有理由说,抵抗异族侵略,阿盟也不会支持。所以叙利亚问题在阿盟的框架内还要僵持一段时间。
主持人:从军事干预上角度来看,是不是俄罗斯的“库兹涅佐夫上将”号什么时候能到?
杜文龙:能不能到,什么时候能到,这个很难说。因为地中海是“库兹涅佐夫上将”航空母舰的伤心海。1995年到马尔他搞的远洋训练,结果锅炉坏了,没训成。后来1996年来了之后锅炉全坏了,上次是部分坏了,结果差一点搁浅。另外像苏联5撞击塌台,苏33坠海。每一次出航都不顺利,所以这次能不能从巴伦支海到达地中海还是一个巨大的问号。
主持人:非常感谢两位今天到演播室就叙利亚局势的最新进展为我们做解读,谢谢。